miércoles, 16 de marzo de 2011

Colombia, Banana Republic: Bucaramanga Gospel

Este año estamos celebrando 20 años de la Constitución de 1991 que estableció que Colombia es un Estado laico, que permite la libertad de cultos y en esa medida no está legitimado para apoyar ninguna manifestación supersticiosa ni esotérica, del rito o la secta que sea. Eso es separación entre la Iglesia y el Estado.

Pero una vez más, en este país pasa lo que no debería. Resulta que en Bucaramanga va a haber un concierto de música cristiana patrocinado y financiado por las autoridades de Bucaramanga:

El concierto está enmarcado dentro de la ordenanza 'Bucaramanga Gospel', que pertenece a la Política de paz y convivencia de la Secretaria del Interior y de Gobierno de Santander.

En la apertura del Gospel cuatro bandas locales tocarán junto a Alex Campos, Generación Doce y Peso Neto durante siete horas entre las 3 de la tarde y las 10 de la noche.

Bucaramanga Góspel nace como una iniciativa de la comunidad cristiana de la ciudad que concibió el sueño de crear un evento que permitiera el desarrollo de expresiones culturales diversas dentro de un mismo contexto.

Como siempre, tengo preguntas: si permite el desarrollo de expresiones culturales diversas, ¿por qué es de música cristiana exclusivamente? ¿no es eso todo lo contrario de diverso?

Pero las cosas están mucho peor de lo que pensé. He aquí un aparte del Proyecto de Acuerdo que institucionalizó esta aberrante impostura jurídica:

Muchos son los programas, proyectos y procesos que pretenden generar este tipo de espacios los cuales no solamente buscan desarrollar ambientes de concordia entre los habitantes, y el rescate cultural y social de nuestras gentes, sino mejorar la calidad de vida de todos y cada uno de los Bumangueses. Pero en ocasiones estos procesos o iniciativas conducen a incentivar a nuestros habitantes al desarrollo de conductas delictivas o inmorales que no estaban contempladas dentro del proceso desarrollado o el proyecto que pretendía generar efectos contrarios como los inicialmente descritos.

Un ejemplo de ello ha sido el apoyo a actividades culturales dentro de las ferias municipales, el cual, si bien este es importante para preservar el acervo cultural de los bumangueses y para mantener lazos de amistad y unidad entre territorialidades, crea un ambiente festivo, el cual permite en su interior el uso y abuso de sustancias alcohólicas, psicoactivas y el desenfreno sexual, todo esto ambientado desde la óptica de un espacio promotor de la cultura y la convivencia pacífica.

Pues me he quedado con los ojos a cuadros: esta gente se arroga el derecho de decir qué es moral y qué es inmoral, y censurar a aquellos ciudadanos que no se comportan de acuerdo a sus estándares. Yo no le veo nada de inmoral al uso de de sustancias alcohólicas, psicoactivas y al desenfreno sexual. ¡¡Cada quien puede hacer uso de su cuerpo como a bien tenga!!

Una de las manifestaciones artísticas que se pretende apoyar con el presente Proyecto de Acuerdo, es la música cristiana, denominada mundialmente dentro del género como GOSPEL, la cual promueve valores y comportamientos éticos, morales y fomenta la paz y la convivencia ciudadana en todo el mundo.

Decir mentiras, ya sea cantando, ya sea de manera hablada o de manera escrita, sigue siendo decir mentiras. ¿Qué tiene eso de valor, comportamiento ético o moral?

Promover que la gente siga siendo engañada, creyendo en un dictador celestial, quien además tiene por misión enviarnos a la tortura eterna a los que no nos creemos este medieval cuento de hadas no fomenta la paz ni la convivencia ciudadana, ni en Bucaramanga ni en ningún lugar del mundo. Fomenta la mentira y la discriminación. Que haya por ahí personas delirando, clasificándonos a todos en buenos y malos porque su libro mágico se lo dice no es exactamente una forma de fomentar la paz y la convivencia, sino de sembrar diferencias.

El proyecto fue presentado por el Concejal de Bucaramanga Christian Niño Ruiz.

Sobre Japón

Este tema tiene tantas aristas que ni siquiera sé por dónde empezar.

Creo que empezaré por expresar mis más sinceras condolencias a quienes hayan perdido familiares y amigos en la tragedia y deseo que los que todavía no han aparecido, que aparezcan. Me parece completamente afortunado que mi amigo japonés, Naoki, se encontrara de viaje en un desierto, creo que de Europa, cuando sucedieron el terremoto y el tsunami.

Una vez hechas estas aclaraciones, pasemos a los regaños pertinentes:

Como primera medida, no puedo dejar de sorprenderme ante la increíble estupidez de algunos cristianos que aseguran que dios -su todopoderoso y benevolente- dios, quiso castigar a los ateos sacudiendo Japón.

Su ignorancia y arrogancia parece no conocer límites. Por ejemplo está esta usuaria de YouTube, Tamtampamela, quien subió un video titulado GOD IS SO GOOD (DIOS ES TAN BUENO), en el que básicamente le daba gracias a dios porque ella y su secta le habían rezado para que nos abriera los ojos a los ateos y en menos de un día él había tomado a Japón y lo había sacudido. Era tal su nivel de agradecimiento y emoción que dejó de lado sus fervientes ganas de rezar para hacer el video y contarle al mundo lo genial que es su dictador celestial (que al momento de escribir estas líneas va siendo responsable de aproximadamente 13000 desapariciones y de que cerca de medio millón de japoneses hayan perdido sus viviendas y ahora tengan que vivir en albergues).

El video fue tan públicamente repudiado que al buscar Tamtampamela en YouTube, se consiguen 474 resultados. Ante esta ola de impopularidad, la delirante fanática cerró su cuenta y borró el video. Por supuesto, se alcanzó a hacer por lo menos una copia de ese video que alguien volvió a subir para que no desaparezca otra prueba del atentado al más mínimo decoro y la decencia que la religión promueve en sus fanáticos.

Otra diciente muestra de estupidez la proporcionó el pastor pentecostal David Yoggi Cho, quien asegura que la desgracia fue la forma que tiene su amoroso dios de advertir a Japón por su alto índice de ateísmo. Es curioso que se ensañe con Japón, país cuya estadística tectónica es de casi un terremoto por día. ¿Por qué no con Finlandia y Noruega, países con mayor índice de ateos y menor índice de terremotos?

Ante tanta idiotez, un ateo ha creado la página God Hates Japan (Dios odia a Japón), en la que le pide a la gente que no sean cretinos y pone un enlace a una explicación científica -o sea, real- de por qué pasan los terremotos. También tiene vínculos a las páginas de la Cruz Roja y de Médicos Sin Fronteras en donde se pueden hacer donaciones que le sirvan a los japoneses en vez de que les lleguen elementos tan completamente inútiles y carentes de significado como, digamos, la Biblia.

Pero la estupidez religiosa no es la única que buscó carroña entre la catástrofe.

También hubo terrorismo mediático, propagando la desinformación con respecto al desastre lo que ha contribuido a que cunda el pánico sobre las centrales nucleares de energía.

El caso concreto es el de Fukushima, que se ha sobredimensionado.

Semana lo tildó de problemas -probablemente lo más cauteloso-, siguiendo a la BBC; El Tiempo lo llama catástrofe y El Espectador decidió apropiado empezar el titular con la palabra Apocalipsis.

Afortunadamente no se ha dicho todo sobre el problema de la central de Fukushima y los chicos de Amazings en Español están poniendo su mejor empeño para combatir la desinformación nuclear.

Como primera medida, encuentro completamente recomendable ver la Guía para no meter la pata sobre la crisis nuclear de Japón, publicada en lainformación.com (además tiene una animación que proporciona aún más información visual a medida que se va de pregunta en pregunta).

Luego, podemos pasar a derrumbar los mitos sobre el terremoto, en Proyecto Sandía. Querer saber más sobre los peligros de la radiación está muy bien, pero hay que buscar información en vez de obedecer a la desinformación.

Todo esto ha sido aprovechado por el oportunismo catastrofista para atacar una y otra vez la energía nuclear. Ese debate es necesario tenerlo, pero por el momento hay que concentrarse en informar de lo que pasa realmente y no darle rienda suelta a versiones interesadas.

Por supuesto, no estoy diciendo que no haya pasado nada y que todo el mundo puede seguir tan tranquilo y tan campante. No. Sí ha pasado, pero no me parece que haya que sacar las cosas de proporción. Fukushima evidentemente no resistió pero esa información no estaba disponible cuando empezaron a sonar las alarmas y a decir precisamente eso y a hacer ridículas comparaciones entre Fukushima y Chernóbyl (que también cuenta con sus propios mitos, exageraciones y desinformación).

lunes, 14 de marzo de 2011

Sí se puede

Para que los multiculturalistas se muerdan los codos, resulta que ahora las familas wayús del Cabo de la Vela ya cuentan con agua potable en sus casas:

Sigamos el ejemplo de Barranquilla

Siempre me he opuesto a las medidas tipo toque de queda que restringen las libertades individuales y el Pico y Placa es una de ellas.

Por eso me parece que vale la pena resaltar que en Barranquilla están pensando en acabar con la medida:

Autoridades estudian desmonte ante los resultados adversos que se han obtenido.

La primera evaluación realizada por la Secretaria de Movilidad da cuenta que solo en un 19 por ciento mejoró la circulación en la capital del Atlántico, razón por la cual el Distrito tiene previsto tumbar la medida.

Si bien el Secretario Distrital de Movilidad, Jaime Pumarejo, destaca que gracias a la medida muchos barranquilleros están llegando más temprano a sus destinos, no descarta que sea tumbada, pues los resultados demuestran que no hay méritos suficientes para mantenerla.

La guerra contra los carros ha sido de lo más estúpido que he atestiguado en este país. Todo inició con la idea de Peñalosa de volver Bogotá como un Amsterdam, a la brava, por la fuerza y en contra de lo que la ciudadanía quería: más y mejores vías para poder utilizar sus carros, en vez de que les prohibieran sacarlos a la calle.

Se estaban demorando

Siempre que yo decía que tal o cual candidato a determinado cargo público tenía un hermano o primo o amigo corrupto, me respondían que la responsabilidad penal es personal. Eso es cierto. Pero también es cierto que la responsabilidad política no lo es.

Siempre consideré que un político no podía ni debía tener familiares ocupando otros cargos de servidores públicos.

Esa sencilla idea hasta ahora se les ocurrió en la Cámara de Representantes:

Se estableció que quedará prohibido que un familiar de un senador o representante a la Cámara, pueda aspirar a ser alcalde o gobernador.

De tal orden es la restricción que ni siquiera podrá inscribirse para tal designación, quien tenga un familiar congresista.

A pesar de ser una medida que aplaudo me parece que se queda corta. No sólo congresistas. Tampoco ministros ni magistrados ni presidente. Y no sólo alcaldes y gobernadores. Tampoco cónsules y embajadores.

En fin: que por cada familia no debería haber más de un actor en la vida pública nacional, regional o local y que deberían pasar cuatro años antes de que pueda aspirar a más cargos o que un familiar suyo lo haga. Esa sería una medida completa.

viernes, 11 de marzo de 2011

La ruta de las ratas

Recuerdo cuando Benedicto XVI dijo que la Alemania nazi se había debido a una sociedad atea. Nada más lejos de la verdad.

A partir de entonces empecé a coleccionar fotografías que demuestran el grado de amistad que llevaban los Nazis con la Iglesia Católica. En la Galería Gráfica de De Avanzada etiqueté esas fotos con el rótulo de Cristianofascismo.

El blog La ruta de las ratas recoge y reúne muchísimo material fotográfico sobre las íntimas relaciones entre el nazismo y las distintas religiones.

¿Es Ud. un Relativista Cultural? ¡Averígüelo Aquí!

He sido acusado de ignorante, sesgado, racista, etnocentrista, arrogante, cabrón, hijo de puta, nazi e inquisidor por un visitante al que le quedó grande digerir algunos hechos, incluidos delitos, comprobables -y reprochables- que ha cometido el Dalái Lama y a los que les he dado difusión. Empieza muy bien: ¡¡ataca al mensajero!!

Sin embargo, algo positivo se puede sacar de ese visceral mensaje. Es algo que da para pensar.

Curiosamente, me dijo toda esa colección de epitetos pero no fue capaz de decirme mentiroso. En cambio, se dio el lujo de restregarme en la cara cómo me estoy quedando por fuera de esa moda pseudointelectual que es el relativismo cultural. Y tiene razón: me quedo por fuera, lo hago con pleno conocimiento de causa y con arreglo a mis principios.

Una de las cosas que le critico tanto al Dalái Lama como a la organización territorial que dirige de la manera más feudal que ha conocido la humanidad es el hecho de imponer condiciones infrahumanas a aquellos a quienes manda.

A esa crítica que hago, el lector anónimo -porque abrió su bocota pero no dio la cara- le llama 'racismo' y 'etnocentrismo'.

Curiosamente ha sido publicada hoy, en el blog del anti-milagro, la denuncia de unos hechos escalofriantes, estremecedores, espeluznantes y horribles:

Para hacer el bien no es indispensable la religión; pero para hacer lo que sucede en este video, es indispensable la religión.

Echen una mirada a este video. Fue lo mismo que la iglesia católica hizo durante siglos contra los que no aceptaban sus dogmas. Sucede en pleno siglo XXI, y sus causas son netamente religiosas, y demuestra que los que creen en barbaridades, hacen barbaridades si tienen la oportunidad. La iglesia ya no lo hace, no porque hayan renunciado a su forma macabra de imponer sus creencias, sino porque ya no tienen el poder del estado para hacerlo.

Este es un rápido test para saber si Ud. está a la moda y es un relativista cultural, o si por el contrario, es de esos "ignorantes, sesgados, racistas, etnocentristas, arrogantes, cabrones, hijos de puta, nazis e inquisidores". Si aprueba lo que pasó en el video, evidentemente Ud. posee una multicultural mente superior, respeta las creencias de los demás, considera que el conocimiento es opinión, que hay algo así como "ciencia occidental", está libre de prejuicios también occidentales -nocivos caprichos de la talla de la aberrante igualdad de oportunidades- y no está en posición de juzgar a otra cultura. Un relativista cultural en toda regla. Si por el contrario, Ud. condena los hechos del video, es la peor persona que pudo haber nacido. El mundo está siendo absorbido por Occidente por tipos como Ud., que no hacen nada en contra de la globalización, que está impidiendo que las distintas culturas se manifiesten en toda su extensión. ¿Quién se cree que es para juzgar las ablaciones de clítoris? ¿Y la quema de presuntas brujas en una hoguera porque así lo indica el clérigo o chamán de turno sin previa fórmula de juicio? ¿En qué se basa para exigir un debido proceso y un código penal con los delitos escritos expresamente, llevados a cabo ante un juez independiente del poder ejecutivo? ¿Por qué habría de imponer su punto de vista a culturas que han conseguido mantenerse alejadas de la perniciosa influencia de Occidente? Como ya habrán adivinado, yo, por supuesto, me hallo en este segundo grupo. Y Ud. ¿en qué grupo se encuentra?

jueves, 10 de marzo de 2011

Acro Yoga, otro publirreportaje de El Tiempo

Me cansé de poner las noticias de mala prensa colombiana en la sección Colombia, Banana Republic: los títulos quedaban muy largos, la tendencia puede estar en varios otros países (aunque eso no la hace menos República Bananera) y por si fuera poco, parece que no pasa un mes sin que hagan el ridículo en sus propias páginas.

Y eso último pasa con El Tiempo. Después de hacerle publicidad al charlatán de Gonzalo Gallo parece que no quedaron satisfechos y ahora promueven el Acro Yoga.


Lo peor de todo, es que pensé que esta vez iba a ser diferente.

Ya iba llegando al final del artículo, sin que hubieran mencionado una sola vez la espiritualidad, los chakras, el Ki o quién sabe qué cuando me crucé con este párrafo:

¿Cuáles son los beneficios?

Los vuelos terapéuticos son una oportunidad de dar y recibir un masaje que sana el cuerpo y mueve la energía interiormente, mientras que los vuelos acrobáticos son una oportunidad de jugar con el otro y entrenar los músculos del abdomen. Los dos ayudan a abrir y a conocer mejor nuestro cuerpo, a tener autoconfianza y comunicación en equipo, y a soltar el control.

No pasa una vez en que se promueva una práctica que físicamente es sana sin que metan la dichosa energía o alguna de esas fuerzas imposibles de medir pero que están ahí.

Y como que están dedicados al Yoga en El Tiempo.

Colombia, Banana Republic: Prohibición a las drogas

Creo que mientras el peor enemigo de las libertades individuales, el fanático fundamentalista católico y criptofascista, Alejandro Ordóñez, siga siendo Procurador, este país seguirá siendo una República Bananera.

Esta vez le ha pedido a la Corte Constitucional que acepte la ilegalización y penalización del consumo de drogas. Como de costumbre, al tinterillo con diploma se le da fatal ofrecer argumentos de peso:

martes, 8 de marzo de 2011

Yo voto por...

Hoy, en el Día de la Mujer, El Tiempo está llevando a cabo una encuesta para determinar cuál es la mujer más destacada por su influencia positiva en la sociedad colombiana.

Para mí, ninguna de las nominadas ha ejercido una influencia tan positiva en la sociedad colombiana (en la encuesta figuran Gilma JIménez, Piedad Córdoba y Shakira).

Mi la lista de candidatas sería otra. Mis nominadas serían:

lunes, 7 de marzo de 2011

Gonzalo Gallo dicta conferencia sobre vida 'espiritual'

¿No valoras en absoluto tu tiempo libre? ¿Crees que el dinero es para ir botándolo por ahí y que es muy sencillo de conseguir? Entonces de seguro esto te gustará: Gonzalo Gallo dicta conferencia sobre vida espiritual.

domingo, 6 de marzo de 2011

Colombia, Banana Republic: Engañan a los Militares Minusválidos

Antes de empezar, quiero dejar muy claro que guardo el mayor respeto por aquellos soldados que han sido víctimas de las salvajes tácticas terroristas y que me solidarizo con ellos y sus familias. Les agradezco profundamente que hayan sacrificado su integridad física y su estabilidad emocional y psicológica en el cumplimiento del deber y protegiendo un proyecto de país que a veces ni siquiera merece ser salvado y que tan mal les ha pagado su esfuerzo.

Es precisamente por eso mismo que este artículo está dedicado a ellos. Me hierve la sangre de sobremanera cuando veo que se aprovechan de su dolor para darle cabida a prácticas pseudocientíficas con pretensiones de sanación.

Y hoy, estamos estrenando. Estrenamos práctica: yoga. Y estrenamos medio de comunicación: El Espectador.

Ya había visto sucumbir a El Tiempo y Semana ante el oscurantismo charlatán y me preguntaba cuánto duraría El Espectador. Pues llegó hasta el día de hoy.

Quiero aclarar que el yoga puede ser muy sano si se hace bien pero que no es más espiritual que los aeróbicos, el stepping o la escalada de roca. Y si se hubiera mantenido en ese tenor, la siguiente noticia que comento no tendría ningún problema. Pero las circunstancias son distintas.

Me he quedado estupefacto cuando leí en el periódico acerca del Yoga, la sanación de la guerra.

"Nosotros los ayudamos a través del yoga a que su salida no sea tan dura. Tienen que dejar el único trabajo que han tenido y por eso les damos recursos energéticos para que superen la frustración de lo que les pasó y afronten el nuevo duelo de vivir en un mundo en ocasiones indolente con las víctimas", dice Ana Catalina Aragón, quien ha apoyado el proceso de cerca.

¿Recursos energéticos? Y ¿qué es eso? ¿Acaso les dan barras de chocolate y leche condensada? ¿Los conectan a una batería? ¿Los ponen en paneles solares? ¿Les regalan bonos y acciones de Energizer?

Y bueno, esa podría ser una explicación vaga e imprecisa sobre una ayuda física y psicológica que le aportan a los soldados discapacitados que podría pasar por alto, pero entonces me encuentro con esto:

La yogui del Batallón de Sanidad

Tenía 16 años, estudiaba enfermería en Bogotá y leía un libro de yoga de la rusa Indra Devi que le regaló su papá, sin imaginar que esa mujer sería su guía espiritual durante los últimos cuarenta años. Desde entonces, Adriana Silva entregó su tiempo, su cuerpo y su mente al conocimiento y la práctica del yoga, como método de comprensión y de sanación. Muy joven se casó con Robert Acosta, el único lama suramericano y uno de los primeros en abanderar el conocimiento del budismo en Colombia. Con él vivió en San Francisco (California), en donde se conectó con otras tradiciones y culturas de Oriente. En 1995 fue elegida por el célebre médico hindú Deepak Chopra para dirigir los ejercicios de yoga en su famoso "centro de bienestar" en San Diego (California). Hoy, además de las clases particulares que da, lidera las sesiones de yoga con 25 soldados del Batallón de Sanidad heridos y mutilados por la guerra que no da tregua.

¡Tremenda mezcla!

Empezó con Indra Devi, quien decía:

Pero vale la pena aclarar bien el concepto: el Yoga no es una religión ni una filosofía, sino una forma de espiritualidad.

Y luego, la fundación que lleva su nombre sigue hablando de ese etéreo del que no hay pizca de evidencia alguna llamada espíritu:

El Yoga que Indra Devi enseño es un Yoga Total, que ayuda alcanzar un desarrollo armonioso de cuerpo, mente y espiritu.

Y cuando clasifican los tipos de yoga, recurren a la ignorancia popular y los íconos religiosos:
El Karma Yoga o de la acción desinteresada, ejemplo de éstos son La Madre Teresa de Calcuta, Ghandi.
A propósito de Gandhi, él está en lista de espera del Lente Escéptico. Ese es otro cretino moral que la humanidad ha puesto en un pedestal. Y, por cierto, es Gandhi. Con la "H" antes de la "I".

Tras sumergirse en las enseñanzas esotéricas y oscurantistas de Devi, la que sería instructora de los soldados, se involucró con un lama. Ya hemos visto los postulados y preceptos de esta religión feudal y machista (agregaría violenta, pero eso es algo común a todas las religiones, aunque también lo son los otros dos adjetivos).

Y después se hizo seguidora del máximo gurú del oscurantismo new age, Deepak Chopra (probablemente el charlatán más acaudalado del mundo, autor de monumentales afirmaciones gratuitas como esta sacada de una perorata contra Richard Dawkins: "estadísticamente, la desconfianza cínica está correlacionada con la muerte súbita prematura por enfermedades cardiovasculares", o sea que el escepticismo mata; por no mencionar aquella vez en que presentó disculpas por haber causado, él solito, un terremoto de 7,2 grados).

Con estos antecedentes considero que la tal Adriana Silva es la persona menos indicada para estar dándole clases de tranquilidad a los soldados discapacitados, aprovechándose de su dolor para sembrar en ellos la semilla del pensamiento mágico.

Aprovecharse de la inestabilidad emocional y consecuente suspensión temporal de facultades críticas de los que han quedado discapacitados para dar rienda suelta a las tendencias oscurantistas es de lo más bajo que un ser humano puede caer.

También me parece que es una lástima que El Espectador se preste para dignificar la charlatanería y tilde a Chopra como "médico hindú", cuando no es más que un pseudocientífico best-seller de panfletos de autor-ayuda.

sábado, 5 de marzo de 2011

Abstencionismo Ilustrado

Creo que ha llegado la hora de escribir este artículo que venía posponiendo desde la temporada de elecciones presidenciales del año pasado.

Sin embargo, la falta de material noticioso que encuentre relativamente interesante para comentar, las ganas de no dejar de escribir por lo menos una vez a la semana en el blog y el sentimiento de estar listo para exponer el tema coincidieron el día de hoy.

He aquí las razones por las que me declaro un abstencionista ilustrado.

martes, 1 de marzo de 2011

Alejandro Ordóñez toca nuevo fondo

En un nuevo acto de intolerancia y hostilidad hacia la diversidad, hemos podido conocer las razones que expone el procurador Alejandro Ordóñez para pedirle a la Corte Constitucional que no se pronuncie sobre el matrimonio homosexual. Por supuesto, a este espectáculo de oda al criptofascismo no podía faltar la religión. Aunque por supuesto, el plato fuerte fue la ignorancia. Ignorancia de todos los tipos, pero la peor fue la ignorancia de la Constitución Política de Colombia.

lunes, 28 de febrero de 2011

Colombia, Banana Republic: El No a la Adopción por Parejas Homosexuales

Resulta que en este país hasta ahora nos damos cuenta -algunos- que no nos deben importar las preferencias sexuales de nuestros conciudadanos.

Todo esto porque dos colombianas que se casaron en Alemania, quieren adoptar, o mejor dicho, quieren que la una adopte a la hija inseminada artificialmente de la otra.

Pero no faltan los retrógrados que salen con la primera ridiculez que se les viene a la cabeza para quitarle derechos a los demás. Analicemos por un segundo lo que dicen los godos al respecto.

En El Tiempo hay un registro pormenorizado del debate: